[Cooperator]

Powiedz mi, Randal, jaki ówczesny kraj poza Moskwą tworzył chłopską piechotę strzelecką? Chłop był niewykształcony, chłop nawet uzbrojony w szablę i rusznicę pozostawał chłopem, nie był podporą dla tronu. Batory nie skupił się na mieszkańcach miast królewskich, po akcji z Gdańskiem nie zrobił nic, by sobie mieszczan pozyskać, i tutaj duży minus dla niego. A w ruchu egzekucyjnym, który wówczas dogorywał, były szanse dla wciągnięcia patrycjatu miejskiego do armii, a nawet do ograniczonej polityki.

Zgodzę się, że ówczesny patrycjat miejski był głównie niemiecki, ale... czy to w wielonarodowej Rzeczypospolitej miało jakiekolwiek znaczenie?

[Pancerny]

[Randal]

Przeciętny piechur każdej armii w Europie, nie tylko Moskwy, był niewykształcony. Od żołnierza nie wymagało się obycia i wertowania uczonych traktatów, tylko wykonywania rozkazów, stania w szeregu i strzelania. Chłop dobrze wyszkolony i uzbrojony stawał się karnym sołdatem. Gdyby lepiej zadbać o jakość tejże piechoty, może by coś z niej było.

Co do mieszczaństwa, to czasy, kiedy łyczkowie wielkiego poważania nie mieli i dawno odebrano im większość praw. Tylko samowolny Gdańsk ma tutaj niejako pewną autonomię. Zresztą nie sądzę, aby była jakakolwiek szansa przeforsowania na Sejmie jakichkolwiek praw dla mieszczan.

[Arcy]

jeszcze zbudował uniwersytet w Wilnie i unowocześnił artylerie.

[Cooperator]

Hm, w przypadku wojsk Rzeczypospolitej trudno mówić, że byli "typowymi piechurami"- wojska było niewiele i liczono w sumie na inicjatywę żołnierza. U nas nie było piechoty pikiniersko-strzeleckiej jak na pludrackim Zachodzie.

Cytat:

Co do mieszczaństwa, to czasy, kiedy łyczkowie wielkiego poważania nie mieli i dawno odebrano im większość praw.

A chłop to miał taaaakie poważanie

Cytat:

Tylko samowolny Gdańsk ma tutaj niejako pewną autonomię.

Miasta królewskie generalnie- Kraków, Lwów, w mniejszym stopniu i Poznań.

Cytat:

Zresztą nie sądzę, aby była jakakolwiek szansa przeforsowania na Sejmie jakichkolwiek praw dla mieszczan.

Czy ja wiem? Patrząc na działalność sejmów tamtych czasów jeszcze na to były szanse, właśnie wtedy- sprawę mieszczan (luterańskich na ogół Niemców) można uznać za upadłą dopiero po panowaniu Zyzia.

[Leoncoeur]

Poniatowski tuż przed Kaziem Dużym.

Nie mam czasu o SAP pisac tu teraz odnosząc się do zarzutów na poprzednich stronach, wiec na razie zlinkuje dyskusje z LI
http://lastinn.info/syste...oniatowski.html

[Arcy]

już się chwaliłeś tym linkiem.

[Arcy]

zwycięzca dostanie 2 pkt ;p

[Ewgeni]

Piasty i Wazy zastygły w nerwowym oczekiwaniu.

[Witold]

A ja głosuję na Saula Wahla, bo był jedynym królem żydowskim

[Darker]

Prawdziwym Królem Żydowskim był Kazimierz Wielki .